【魅力人 #3】川門義人（まちテラス所長）／目指すのはまちテラスの必要のない糸満市

お願いします。なんか恥ずかしいですね。

こうやって自分の話を誰かにすることないので。

（笑）

以前はコールセンターで働いていました。

はじめはまちづくりイベントにダンサーとして出てくれという依頼があって出てました。
当時は市民活動がなんなのか知らなかったです。当時はまちづくりのイベントってこんななんだって感じてたくらいです。

はい。10年くらいやってます。いろいろ思い出してきました。

このまちづくりのイベントに出た時に高校生のダンサーと接するようになったんです。

このイベントで高校生と仲良くなったのがきっかけで、高校のダンス部の外部顧問をやるようにもなったんです。

子どもたちに教えることが楽しくてダンススタジオの運営もしていました。

個人事業でいろいろやっています。

アパレルやデザインです。いろんなことをやらせてもらってますね。そうしていくうちに「何か変わったことやりたいな」って思いはじめたんです。

そうですね。誘われたのがきっかけです。だけどダンススタジオを運営しながらということもあったので市民活動をするというよりは「子どもたちに何かを届けられるきっかけをつくれたらいいな」っていう軽い思いがスタートです。

所長は2018年ですね。2017年からまちテラスのスタッフとして少しずつ関わるようにはなっていましたけど。

その意識はないですね。堅実なんですよ。コールセンターで働くというライスワークがありましたけど、まちテラスに誘われたときも、ちゃんと自分が食っていけるか計算してましたからね（笑）

いろいろ考えて楽しそうだし、やってみたいなって思いからまちテラスでがっつり関わるようになりました。

というよりは生きていく中で誰かと携わっていく中でいろんなことを経験したいなと思って。なのでまちづくりっていってしまうと大きすぎますが、子どもたちと関わりたいという思いからですね。

思い返すのいいですね。頭の中がほぐれてきました。自分忘れっぽくて。日々のことでいっぱいで過去のことをあまり思い返す機会がなかったんですよね。

常に考えているのは今、接してもらっている人たちとどう向き合っていくかですね。

そうです。自分って「成長」という言葉で動いているんです。人生を振り返ったら成長することこそ、最大の楽しみであり、そこに尽きるなと思ってまして。

「成長」というのは自分も関わる人もって意味です。それが最大の幸せになっているんです。

なにをすれば自分が一番の成長できるかを考えていますね。

大人って話すことでコミュニケーションが取れて理解し合えるじゃないですか？

そう思った時に「じゃあ子どもと接するときはどうなんだろう？」って考えるようになりました。はたして自分は子どもと向き合えるレベルの人間なのかって思ったのがきっかけです。

昔の自分は話の通じないことが苦手な人間だったんです。だから子どもとはコミュニケーションが取れないから苦手だったんです。

物事を説明できる能力やコミュニケーションが取れればいろんなことを吸収できて最大の成長につながる。そんななか本能でぶつかってくる子どもに対して自分が大人としてどれだけ話ができるか、どんな目線で話せるかを知りたくなったんです。

たどるとそうなりますね。自分が誰かとかけ合わせられる要素はなにかを考えた時にダンスだなと気づいて。ダンススタジオをやるようになったんです。できなかったことができるようになっていくことが楽しくって、それを見ることも嬉しかった。

まちづくりに携わっていくといろんな人が成長していくのが見えるし、自分も成長してるなって感じるからモチベーションになるんですよね。今はまちの成長が自分の成長にもなると思っています。

実は成長という言葉が嫌いだったんです。高校や大学ではよく聞くじゃないですか？成長しようぜ！みたいな空気。なにそれ？って思ってました。

そうです。嫌いという好きの対極にあるからこそ、気になってました。哲学のこととか経済を勉強して思ったことですね。成長していくことこそ、絶対的な目標にできる部分がありますし。

目標を示してそこに向かえばゴールでおしまいというわけではなくて…常に成長していくという指標を持っていたかったんです。

人間が社会の中でどういう方向に向かっていくかというと常に生産を繰り返して、何かの課題に向かっていく存在だと思った時に、成長という言葉から逃げられないなと思ったんです。

だって逆らえませんよね。人が成長しているから経済も成長してるわけですから。じゃあ世の中に合わせようかって思って。大学の時にマインドチェンジしましたね。

そう。それと大学出た後は海外にも行った経験もあって、そこで何もしない生活をしてみた時期があったんです。なにか課題を持っていくのではなく、ぼーっと自分の人生に向き合う海外生活でした。

語学学校も行きましたけど英語がすべてではないと思っていました。親を説得するために語学学校にも通うと言いましたけど、建前です（笑）

そう。自分の人生を考える時間が欲しくて、海外でいろんな国の人と話をすると、全然違う思考を持っていながらも人は日々、成長に向かっているなと感じました。

そうですね。自分でも不思議なのは、誰かと一緒にいろんな経験をすることで「この人成長しているから私も頑張ろう」って思います。

たとえばですが所長の仕事で言うとAさんが相談に来るとします。「こういうことがしたい！」的な相談です。そうしたときにこの人の思いを聞いて、知らなかった世界を知ることができる。もし知っていたことでもこんな見方ができるんだと感じるようになったんです。

昔の自分はこう思っていたのに今の自分はこう思っているなと感じるようになりました。誰かと話すことで気づかされて成長しているなと。

その意識はないですけどやってると思います。常に。楽しいんですよ。人に会うのが。人は自分の鏡だと思っているので。僕は僕で会っていく人が成長していく姿を見ると、自分も成長させてもらっているんだと感じるようになりました。

Aさんの事業が成功したり大きくなったりしているのを見ることで、僕の視野も広がったなと。そうしたときに自分も誰かの話を聞ける器ができているんだなという成長を感じられて楽しいんです。

たぶん以前からその意識は持っていたんでしょうけど、気づいたのは所長になってからですね。なぜならいろんな人と話すようになったからですね。

はい。接する中で「なるほど！人と交流することで自分が成長できるぞ！」って思うようになったんです。これがほんと楽しいですよ。だから今死んでも悔いはないですよね。（笑）

全力でその人が見える範囲のものを自分も吸収しながら成長できてるってことが幸せになってますね。

マインドとしては「常に吸収してやるぞ」っていう気持ちがあります。それで、成長に向かっているということで自分は楽しい。楽しいことがすべてって考えるようになりました。

そうですね。

「目標」で言うと、世の中には差別を受けている人たちが好転できるような場所に身を置きたいですね。目標は自分と関わる人たちが自分と関わることで、幸せになってほしい。これに尽きますね。だから意識としては「誰一人として取りこぼさない」。

実現できなかったとしても、できなかった理由は必ずある。それは自分の力が足りなかったから。でもそれは成長できる余地があるということにつながる。普段は深くは考えないですけどね（笑）

自分が知識を持っていれば支援できる幅が増えるなと思ってます。お金があったらということではなくアイデアで何とかなるだろうって思ってます。

だからこそ周りの人たちと何か一緒にできないか？一緒に解決を目指せるんじゃないか？と思って工夫する。そういう環境に身を置ける状況をつくっていきたいですね。

いろんな人がいますからね。正直言うとあります。そんな時は悔しさが残りますね。シンプルに。

そうですそうです！その人を支援できないってことは自分の力不足ってことじゃないですか？だからこそ周りの人も自分も幸せになる！という目標を持って接してます。

努力家かどうかは分からないけど、誰かと話をしていて相手を受け入れられない「なんだこの人！」みたいなしょぼい感情が出てくる経験をすると、自分はまだその尺度でしか相手を見えていないんだなと気づかされて悔しいんですよね。

大切にしているのは3つありますね。

「やる気」と「能力」と「善の心」。これらすべてを含めたものが自分の力だと思ってます。

これがあればいろんなアイデアを提供できるようになりますからね。だからこそアイデアが出せないときはめっちゃ悔しくなる。

そうそう。私はこう思っている！実は私もこう思っていた！って思いが通じ合えた時はテンション上がりますね。

共存って言うんですかね。世の中、共存していくしかないじゃないですか？相手だけが幸せになるだけじゃ嬉しくない。自分も嬉しくなりたいじゃないですか。共存していくわけですから。

だってどっちかだけ成長するなんて嘘くさいじゃないですか。自分のことしか考えていないとホントか？ってね（笑）

いますいます。だけどそんな人が現れた時はどうすれば自分が成長できるかを考えると接することができますね。

そこは長期戦ですね。思いを伝え続けていって、いつか支援につながるなら最高って思うようにしています。ただその瞬間に支援ができなかったとしても、所長として向き合い続けていきます。

もちろんあります。自分たちも完璧じゃないので。でも話に来てくれたということはサポートしてほしい、助けてほしいという思いが絶対あって相談されていると思うんです。

なので策が見つからなかったとしても、いま提供できる最大限のものを提供して見守っています。

一個人として相談に乗れるスキルって限界があると思うんです。まちテラスがあることによって相談者にも自信を与えることができると思ってます。

見守ることも大切にしたいですね。一概に目先の支援をすることだけが支援じゃないと思うんです。その場その場、瞬間瞬間の状況にあった支援の形があっていいと思うんです。市民活動ですからね。

まさにそうですね。市民活動支援センターとして中間支援していますけど、支援をすることで自分が支援されていることになりますね。

ずっとウィンウィンじゃないと納得いかないので（笑）。市民活動支援センターとしてもウィンウィンに持っていきたいじゃないですか。みんなで暮らしている世の中ですから。そう考えて実行していますね。

僕の思いとしては、相手との温度差を常に埋められる関係性でありたいですね。相手とギャップがあればあるほど嫌です笑。だって気持ちよくないってことは続かない、すぐに終わっちゃいますよね。

たとえいい取り組みだとしてもです。モチベーションがそうですよね。相手だけがモチベーション高い状態になってしまうとチームで動いていくんだから続かなくなっちゃうと思いません？

なのでつねに温度差を埋められるようなアイデアだったり関わりの持ち方だったり、支援の仕方だったりを意識していますね。

北村さんはダウンタウンだとどっち派ですか？

そうです。

僕は松本派なんですよ。完全に松本派。

松本人志が天才だからなりたいというのではなく、誰かに憑依して作品をつくれるという部分。自分がこの役回りに入っていった方がいい方向にいけるんじゃないかということを考えます。

松本さん的な役回りをした方がいろんなもの見れますし、勉強になりますよね。何にでもなれるカメレオン的な存在って大切だなと。人間この2種類だけって訳じゃないですけど、考えやすい例としてです。

ですよね。松ちゃんがやってるのって課題解決じゃないですか？この役になった時にできることとかを突き詰めていくと面白いと思うんです。可能性の幅が広がるというか。

なにか地域に課題があったとしたら、アプローチの仕方って人それぞれじゃないですか？そこをどう自分というものを入れてオリジナリティを作っていくかという部分を真似したいって思います。

所長は何にでもなれるキャラとしてやっています。こう言われたら、こう！みたいな決め事は持たないようにしています。

端から見たら、「前と言ってることが違うじゃん」って思ってる人もいるかもしれないけど、そうではないんです。目指す山は一緒でも経路が違うだけですね。もし「前と言ってることが違うじゃん」と言ってくる人がいたら、こう弁解させてほしいですね。（笑）

ちゃんとゆるぎない頂上は見ていますよ！ということを伝えたい。

「公共性」と「成長」ですよね。

誰も取りこぼさないという精神は大事だと思っています。目の前の人を無下にせず、誰かを優遇することもせずですね。地域が良くなるためにやっぱりみんながウィンウィンになればいいと思っています。

そうです。今で言うと前までは考えられなかった「市長がSNSで発信できる時代」になったんですよ。変わっていくものに合わせていかないとですよね。

そこに気づいている北村さんさすがです。ありがたいです。誰も分かってくれない思いだと思ってましたが嬉しいです。

ありがとうございます！せっかくなんで言っていいですか？

課題解決って時間の経過や実績も考えていかないといけないと思うんですよ。

今すぐ解決できる方法もありますし、長期を見据えた解決方法もあると思うんです。その時期にいる若者を考えないで課題解決してまちとしていいんですか？って聞きたい！いろんな人に（笑）

目先のことだけの解決を目指すだけだと変わらないと思うんです。解決を目指さなければならないと感じるから難しいって感じちゃう。

長期的な視点で考えて課題解決を目指していくようにするためにこれからの地域を担っていく子どもたちを入れないと課題は解決できないと思うんです。

そうなんです。大きな課題を一瞬で解決できる能力を持った人なんていないわけですからね。だからこそ自分たちでコツコツやっていかないといけないということを認めて、コツコツやっていった方がいいと思うんです。

なにが解決に結びつくかって、時間なんですよ。時間というものを経ていくことが大切。時間が大切だからこそ、その場所に携われる人全員で立ち向かっていきたいじゃないですか。

そうなった時に若者を無視していいんですか？って考えに落ち着くと思うんです。上の世代だけでやることがまちづくりじゃないですからね。

変な話、今の上の世代もいつかは引退します。引退したタイミングで「引退するから若者入れて対策を取っていこう」って言っても無理じゃないですか。

だからこそ、普段から若い世代と一緒に時間をかけて顔を合わせて考えて実行していくことが今後の糸満市にいいことなんだと信じてやっています。

上の世代には若者の力も借りましょうよ！って言っています。そうしたら上の世代を悩ます課題をいつか解決できると思っていますからね。

僕は人生の100年計画を持っているんです。

ざっくりとですが（笑）。何歳でこれやるって決めてるんですよ。なので時間という概念は課題解決から切り離せないですよね。将来何歳で●●をやるという山に向かうために、今できる目の前を着々と登っていく的な(笑)

誰か忘れちゃったんですけど、「どんなにお金を費やしても時間は買えない」って言ってたんです。

まさにそうなんですよね。どんなにお金を持っていようが時間だけは買えないんですよ。たくさんの時間を持っている若者が他市町村や県外に行っちゃうのはもったいないじゃないですか？そう考えると子どもたちが一番、価値高いと思うんですよ。

それもありますね。教えていく中で変化を見せてくれるんですよ。気づかせてくれるんですよ。

コンテストに出るためにどうスケジュールを組んでいこうかとか細かく言ったらキリがないんですけど、ダンスを教える環境で言うと当事者は子どもたちなんですよ。

でも子どもたちだけでダンスが上手くなるというのは限界がある。大人が入ってどうスケジュールを立てるかなどを一緒に考えていくという場を提供していきたいんですよね。

「これをやったら正解」ではなくてどう正解を目指していくかをみんなで考えていくことが大切だと思うんです。

大人が子どものために！って言って大人だけで考えていくのはもったいないんです。

ただ「勉強しろ！」っていう大人を減らしたい（笑）。それよりなぜ勉強するのかを一緒に考えられる大人が増えてほしいって思いもありますよね。

そうなんです。問いがたくさんあるから考える。面白いじゃないですか。これが成長なんだなーって感じますし。

最高です。

すごく何かが変わったということはないですけど同じように若い人たちも年を取りながら学んでいくから急に変わることはないと思っているんで別にいいんです。

ボランティアしてくれた子が数年経った今、一緒に働いてくれてます。当時、高校生だった子と今、一緒に働けてるんですよ。これってすごいじゃないですか？

一緒の時間を過ごすことで一緒に内面やスキルを磨くことができるんですよ。お互いの意思がつながっていて信頼関係ができているからこそできていることだと思うんです。

なのでわざわざ「人材育成」にお金をかけなくていいんですよ。日々の中でそれができるはずですから。

まちづくりの場合、どういう人が地域にいるかを知ることはホント大事だと思います。みんながキーマンになれるから。そのキーマン同士がいつでも繋がれるように接していくことって大切ですよね。

できあがったものを子どもに見せていくのではなくて、一緒にどう作るかの時間を過ごしていくんです。接していって解決につながった方がいいと思うんです。

時代の移り変わりは早いですからね。根底にある思いを出し合って、共有してこれた人たちは時代が変わっても、いる場所が変わったとしても繋がっていられる自信になりますよね。

今大事にしているのはまちづくりメンバーを増やすこと。若い人を増やすこと。この人たちと時間をかけて繋がっていけるかを意識していくことですね。

そうです。だって糸満市民あっての糸満市じゃないですか？それなのに市民を無視して進めても生まれるものは少ないですよね。そこにいる市民が幸せじゃないと意味ないんですよ。住んでる人が幸せだから意味になっていく。

そう考えるといろんな人と接していくというのは当たり前ですよね。大義として市のためになりがちですが、その根元にあるのは市民のためなんですよ。形だけしか見ていない人は本質を理解していないとも思います。構成しているものが何かを理解しないといけないと思います。

楽しいですよ。まちテラス。

（笑）取りこぼしちゃいけないですからね。「みんな集まれー！」的なね。集まってくれたらちゃんと話せる状況は作っていきたいですよね。どんなひとに対しても。

話してみて仮に今は向き合えないかもしれないけど、いつか向き合える時が来るかもしれないですからね。同じ目線で立てる時を待つ意識も持っていますね。

仮にめっちゃ稼いでも、自分のために使うのはつまんないじゃないですか。大きなお家に住んでも、良いクルマ乗ってても、本質は形じゃなくて、中身を充実させていきたいじゃないですか。

そうなんです。とがった人がたくさん集まればとがったようには見えないですし、気づいたら円になってるじゃないですか。心強いと思うんですよね。

はい。

みんなで成長できる場になればいいなと思っています。まちテラスを介さなくてもいいと思うんです。

市民活動関係は必ず私たちに話をして！って思いはないので。使命としてはまちテラスのような中間支援組織がいらない環境が作れたらいいですよね。

みんながみんなのつながりの中で思いを持ち寄って今回はこれをやっていこうよ！…やってみたら、できたね！ダメだったかぁ！ってできる人たちが増えたらまちテラスはいらないですよね。それが理想。

はい。

なるほど。確かに。「市民提案型まちづくり事業」が地域に携わるきっかけになれるならうれしいですね。

言いたい事やりたいことを我慢している人がいるなら増えてほしいですね。それを実現できるひとつの場としてですね。

やり方と気持ちとノウハウがあれば実現に近づけるんじゃないかと思うので、一緒に形にして作っていこうという思いが強いですね。

ただ「市民提案型まちづくり事業」でお金出します、ではなくて、必要であれば全面的にバックアップします、という気持ちですね。そんな立ち位置がいいですよね。やってみたいなというアイデアレベルから相談に来てほしいし、もちろん自分たちでできるスキルがあるならやっちゃってOKですからね。

究極はまちテラスが必要ない世の中になってほしいんだけど、いろんな課題解決を目指す中で今はまちテラスがあるんだっていうことを知ってもらってどんどん利用してほしいです。

市民活動支援センターが無くなった時は協働のまちづくりができている証拠だと思うので、そうなっていない今はまだ協働が達成されていない。

今だからこそ、何かあったら相談に来てほしい。上手いこと使ってほしいって感じですね。無くなってからだと支援がそもそもできないですから。

私たちはきっかけのひとつでいいんですよ。相談したら恥ずかしいとかない訳ですし。気兼ねなく頼れる人々でありたいですよね。

はい。

そうなんです。だからこそ、なんでもいいからまちテラスを活用してほしい。上手く使ってほしいって感じですね。

これからの世の中、こうじゃないといけないみたいな精神は崩壊していくと思うんです。学生はこう！大人はこう！みたいな。自分をしっかり表現できて主張できた方が強くなれる時代ですからね。仮に表現ができない、仕方が分からない人がいれば、サポートしますよ！ってスタンスです。

他の人と違うということを恥ずかしいと思わないでほしいです。スマホが使えない、オンライン会議のやり方が分からない、だから恥ずかしいとか…そんなことないんですよ。どんどん相談しに来てください！って感じですよね。みんなで助け合える状況って良いじゃないですか？

なので「市民提案型まちづくり事業」もひとつの手段ですから何か思いがある人は使ってほしいですし、こんなことで使えるのかということがあったらじゃんじゃん相談に来て欲しいと思っています。

どんどん話し込んじゃってすみません。

ありがとうございました。